Schmerztherapie - Symptome lindern oder Ursachen verstehen?

00:00:01: Besser Trainier, schmerzfrei bewegen.

00:00:03: Aktiver Leben, Gesundheit und Athletics.

00:00:06: bei Gatix mit smarten Fitnesskonzepten zur eigenen Bestleistung von Physio bis Profisport!

00:00:14: Wir sind das innovative Gesundheitszentrum mit Bewegungslabor.

00:00:19: Gatx ein Tick besser jeden Tag.

00:00:23: Ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge im GatX Podcast.

00:00:26: heute Geht es um chronische Schmerzen?

00:00:30: Es geht um Schmerztherapie.

00:00:32: Dazu werden wir auch gleich eine Patientin sogar hier im Podcast sitzen haben, aber zunächst mal liebe Wiebke.

00:00:38: Wiebkeschandelle Gründerin vom Gatix ist natürlich wieder an meiner Seite.

00:00:42: die Schmerztherapie ist bei euch natürlich ein riesengroßer Baustein im Gatics Konzept.

00:00:48: Das ist richtig.

00:00:49: Es ist fest verankert, denn wenn man den Ganzernüchtern feststellt Schmerzen ist ja nun mal der Beweggrund in eine Physiotherapie zu gehen und beschwerden.

00:00:59: Und bei uns trifft es nicht nur unsere ganzen Kunden die mit Heilmitteln zu uns kommen.

00:01:06: das ein oder andere Vivächen hat immer jemand Mal auch wenn er ganz normal im Gesundheits Training im Medical Fitness bei uns ist.

00:01:12: Darüber hinaus haben wir das Thema insofern fest verankert, als dass wir mit Dr.

00:01:17: Julia Niegisch eine Schmerzmedizinerin bei uns haben.

00:01:20: Anesthesistin und zertifiziert ausgebildete Schmerzen Medizinerinnen, Manualmedizin, Akkupunktur sind hier ihre Steckenpferde, mit denen sie auch arbeitet Und für uns ganz eng an der Seite sitzt.

00:01:32: Mit dem Vorteil natürlich, Julia ist ehemalige Handballerin also sehr bewegungsaffin passt damit super in die Truppe und geht auch mit ihren Patienten sehr schnell und viel in Bewegung bringt aber natürlich einen Expertenwissen im Bereich der Schmerzmedizin und Schmerztherapie noch mit hinein das uns hervorragend ergänzt und von daher ist es ja fest Teil unserer Settings Schmerzen Therapie hiermit zu begleiten.

00:02:00: Ich freue mich sehr, dass wir für diese Folge heute noch einen Gast hier akquirieren konnten quasi von dem Wartebänkchen vorne im Forum ins Podcaststudio gezogen.

00:02:09: Dagmar Heuer ist bei uns, alt und sechzig Jahre, Rentnerin inzwischen.

00:02:13: Liebe Frau Herr erst mal herzlich willkommen!

00:02:14: Schön, dass Sie die Zeit haben für uns.

00:02:17: Ja ich hoffe nicht das wir Training jetzt zu sehr hier einschränken aber es geht ja danach wahrscheinlich.

00:02:21: Sie sind mit ihr Mann da der schon fleißig oder?

00:02:24: Nein, ich bin alleine.

00:02:26: Aber sie gehen oft trainieren.

00:02:28: Er

00:02:28: zwei Mal allein und nicht dreimal.

00:02:30: Also den muss ich jetzt erstmal nicht hier haben.

00:02:31: Put ab, genau!

00:02:32: Dann können Sie heute mal ganz in Ruhe trainieren.

00:02:34: das gibt uns natürlich die Möglichkeit auch ausführlich zu quatschen mit Ihnen.

00:02:37: Ja Frau Heuer sie haben eine Knieoperation gehabt haben ein künstliches Kniegelenk bekommen dass ist schon ein bisschen her und sind im Grunde erst später hier im Gatix gelandet.

00:02:47: wie war da so ihre Geschichte?

00:02:49: Wie ist das passiert?

00:02:50: Wie sind Sie letztendlich hier gelandelt bei Wiebke?

00:02:52: Meine Tochter Martina Heuer die war bei Fortuna Düsseldorf angestellt Und da sind auch einige Spieler hierhergekommen und als man dann eben halt den Schlaganfall bekommen hat, und eben halt auch eine Krankheit mehr haben wir ihn dann her geschickt.

00:03:14: Wir sind total zufrieden.

00:03:16: Er geht auch gerne hierhin und ja dadurch bin ich dann am Hierher gekommen und mit der Hoffnung dass man mir dann eben hier besser hilft wie Vor ein paar Jahren, wo ich wo anders war und ich muss ihnen sagen sie da Es hat funktioniert.

00:03:33: Und ich gehe hier total gerne hin von mir aus Vierundzwanzig Sieben.

00:03:37: Also ich meine das ist der tollste Kompliment was man überhaupt bekommen kann.

00:03:40: Das heißt bei diesem ersten Eingriff oder nach diesem ersten eingriffs vor ein paar jahren dass es nicht ganz so gelaufen wie Sie sich das erhofften.

00:03:46: Sie sagten sie hatten dann eine revision und sind Dann quasi hier mit dem training gestartet.

00:03:51: nach der revision richtig ich bin am dritten Dezember operiert worden Am zwölften bin ich in der Reha und im Januar habe ich dann hier, also Pronto ein Termin bekommen.

00:04:03: Super!

00:04:05: Bin hier super eingewiesen worden und ja so fing es halt an.

00:04:09: Also ich bin jetzt gerade fünf und halben Monate hier.

00:04:11: wie gesagt Ich habe keine Probleme mehr wieder rechtes Knie noch linkes Knee Beide Knie sind super.

00:04:19: In dem rechten hab' ich auch Atrose drin Und einen Hinterhorn Meniscus Abriss der mir auch sehr viel Probleme gemacht hat.

00:04:27: Aber ich würde jedem empfehlen, wenn er irgendetwas hat hierher zu kommen.

00:04:35: und wenn Leute mich fragen, ich gebe... Wenn es nicht stimmen würde, würde ich den Mund halten und sagen aber ich kann wirklich tausend prozentig Gettics

00:04:44: empfehle.".

00:04:45: Ja man sieht ja letztendlich auch was das gebracht hat vor allen Dingen ja auch erstaunlich wie ein Mann sich nach dem Schlaganfall aufgebaut hat oder aufbauen lassen mit eurer Unterstützung Wiebke.

00:04:58: Ich glaube, wer das nicht selber mal erlebt hat, glaub ich, dass ist schwer vorstellbar.

00:05:02: diese chronischen Schmerzen was erleben Menschen?

00:05:04: Was erzählen eure Patientinnen und Patienten die wirklich über Monate oder Jahre mit Schmerz leben mussten?

00:05:11: Das ist eine Frage, die tatsächlich in unserem Praxisalter ziemlich ernüchternd ist.

00:05:16: Denn die Realität sieht tatsächlich vor, dass wenn Personen mit Schmerzen zu uns kommen, die meistens schon eine lange Leidensgeschichte aus hoffen ignorieren geht.

00:05:25: Schon weg kam von alleine und irgendwann geht es nicht mehr.

00:05:30: einhergeht Und in dem Moment wo sie zu uns kommt wird tatsächlich dann natürlich eine intensive Anamnese und ähnliches machen.

00:05:39: aber spätestens Wenn die Frage kommt auf ja ich habe intensiv schmerzen wie lange denn seit drei Jahren.

00:05:47: Und man dann natürlich steht und sagt, okay damit sprechen wir nicht mehr von einem akuten Schmerz.

00:05:52: ein akuter schmerz ist wenn ich mit den Fuß vertrete genau dort tut es weh das merke ich.

00:05:57: dann habe ich tatsächlich eine nervenüberreizung eventuell ne gewebestrukturverletzung oder ähnliches.

00:06:03: und an der stelle bei drei jahren ist das eben kein akutschmerz mehr sondern ein chronischer schmerzen.

00:06:09: und chronisch bedeutet auch Unser Kopf hat eine Memory Funktion.

00:06:14: Der weiß genau, wann er sich einschalten muss und das dauert dann eben auch deutlich länger.

00:06:19: das wiederherzustellen Und das ins Bewusstsein zu bekommen, ist dann hier auch die große Herausforderung.

00:06:26: Zu sagen über welchen Schmerz reden wir eigentlich und wo können wir an der Stelle ansetzen?

00:06:31: Ich kann mir vorstellen, dass es ganz oft zu kurz gedacht ist, dass man nur die schmerzende Stelle behandelt.

00:06:36: Man hat ja wahrscheinlich nicht nur das Knie an sich bei Ihnen behandelt Frau Heuer sondern da wird ja irgendwas vom Trainingsplan drum rum gebaut worden sein um eben ganzheitlich daran zu gehen.

00:06:46: wie muss ich mir das jetzt vorstellen?

00:06:48: Wir starten tatsächlich mit einer Nähe wo wir einmal drauf gucken, was ist das Symptom dass wir aktuell haben.

00:06:55: In dem Moment haben wir ein Knie das zu stabilisieren ist nach OP das lange Schmerzphasen vorher schon hatte Und es geht jetzt darum, nicht nur auf das Knie zu schauen.

00:07:06: Sondern wir gucken uns gesamt an wie bewegt sie sich denn?

00:07:10: Was passiert denn im Sprunggelenk?

00:07:11: was passiert in der Hüfte?

00:07:14: Wie verhält sich die Muskulatur?

00:07:16: ist das ausbalanciert?

00:07:17: gibt es Muskeln, die überaktiv sind weil die im Notstrom Aggregat vierundzwanzig Sieben laufen und andere muskeln Die leider aus dem Winterschlaf nicht rausgekommen sind?

00:07:26: und dieses Verhältnis wiederherzustellen Ist dann einfach ein Gesamtpaket.

00:07:31: Denn Wenn ich die Ursache auch für ein Knie leiden oder auch für Atrosegeschichten oder ähnliches immer nur im Knie suche und das komplette Achsenthema und Muskelketten außer Acht lasse, dann baue ich anderswo neue Symptome auf Dauer.

00:07:46: Und das ist genau ein Thema was wir hier auch machen.

00:07:52: Es gibt kein isoliertes Knie-Training, sondern auch sie muss durch ein Vollkörpertraining hindurch.

00:07:57: Das betrifft Rumpf das betrifgt Becken das betrift die komplette Beinachse bis hin zu Sprunggelingstabilisierung Balancieren Kraftaufbau und manchmal fluchend wenn irgendeine Übung nicht ganz funktioniert.

00:08:11: Aber da hören wir dann gerne drüber weg weil wir kennen das Ziel.

00:08:14: ja

00:08:14: Ja, was ist denn passiert während des Trainings?

00:08:17: Sie sagen fünfneinhalb Monate sind sie jetzt hier im Gethix.

00:08:20: Ist in der Zeit etwas passiert vor heuer wo sie vorher niemals mit gerechnet haben also irgendwas was auf einmal wieder klappte was wir da machen konnten?

00:08:26: ja

00:08:28: wie gesagt erst mal dass ich mich so schnell auf einem mountain bike setzen konnte ohne angst.

00:08:36: das mountain bike

00:08:38: herren Mountain Bike Mit Hörnchen vorne, muss sein.

00:08:43: Die Berge rauf und runter über Schotter.

00:08:46: hast du nicht gesehen?

00:08:48: Ich bin das erste Mal wieder nach zehn Jahren nicht mit Walkenstöcke durch die Gegend getitched.

00:08:55: Nein!

00:08:55: Ich bin gelaufen.

00:08:57: Ich bin zehn Jahre lang nicht mehr gelaufen, nicht mehr gejockt.

00:09:02: Es ist wunderbar.

00:09:04: Das tut nichts

00:09:05: weh.".

00:09:06: Und wie gesagt, also das ganze Komplex hier, was hier sitzt wird durchdrainiert.

00:09:12: Weil ich habe zehn Jahre eine linke Seite geschont und alles auf rechts.

00:09:19: Ich glaube, ich hab so ausgesehen.

00:09:23: Ich fühle mich einfach nur toll!

00:09:25: Sie strahlen, das ist unfassbar.

00:09:27: Also ich kann's nur wiedergeben ja?

00:09:29: Wir machen nach ein Foto für Instagram Das werden wir bei Get Exposed und dann sieht man mal wie frisch und fit sie hier sitzen oder wie sie straheln.

00:09:35: Das muss auf jeden Fall mehr sein.

00:09:36: Aber

00:09:37: ich muss Ihnen sagen es sagt aber jeder also du gehst einfach irgendwo hin und dann bist du hinten auf die Schulter getitscht und dann zum Beispiel beim Schwimmen kein Bikini normal so und fragt mich ob ich Sport treibe.

00:09:51: eher sage ich Ich gehe zur Physiotherapie.

00:09:55: wo denn?

00:09:55: Ich sag bei Gettix und dann darf ich mal was sagen.

00:09:59: Ist doch ja gerne, sie haben eine super Figur.

00:10:02: Schön!

00:10:02: Ach da wächst man ja über sich hinaus.

00:10:04: das ist toll.

00:10:06: Was bedeutet das denn konkret?

00:10:08: Wiebke.

00:10:08: also wenn man jetzt auf der einen Seite natürlich Symptome lindern möchte auf die anderen Sache will man natürlich auch den Ursachen auf den Grund gehen.

00:10:15: Das ist das wahrscheinlich auch nicht immer so einfach, denn die Frau Heuer ist jetzt natürlich das Paradebeispiel dafür was eben Positives passiert wenn man selber den Willen hat.

00:10:25: Wenn man selber dran bleibt.

00:10:26: und natürlich die Disziplin.

00:10:28: Das ist richtig!

00:10:29: Was bei uns im Vordergrund steht es eben nicht eine Symptombehandlung sondern wir gehen auf Ursachen forschen und schauen uns das Gesamtsystem an in vielen Themen, die wir auch in den Podcasts haben und auch in der OTT schon gehört mit unserer Medizinerin zusammen.

00:10:48: Der Körper ist ein Komplexsystem das eigentlich extrem clever ist.

00:10:52: Und von daher ist auch die Frage so wann reagiere ich wenn er doch alleine Defekte oder Missverhältnisse gut kompensieren kann?

00:11:02: über eine gewisse Zeit bis er sprachlich laut wird und sagt hier geht es nicht mehr hat der Körper ganz viele eigene Mechanismen.

00:11:11: Und aus denen herauszufiltern zu sagen, naja das Symptom kennen wir gerade aber wo liegt die Ursache ist genau das was wir hier an der Stelle machen und dafür nutzen wir eben nicht nur unsere komplette Technik und Diagnostics Systematik sondern dann natürlich auch die komplette Trainingsbrandbreite, die wir an der Stelle haben.

00:11:32: Das heißt alles das was über Gerätetraining, über Freitraining oder Ballonsgeschichten Gleichgewicht eingeht wird an dieser Stelle eingenutzt und muss auch.

00:11:42: denn nur so komme ich einer Ursache eher auf den Grund, um nicht wieder das Spiel nur auf die andere Körperseite danach zu verlegen.

00:11:50: Wenn ich sage oh super wir haben links stabilisiert jetzt geht rechts aber los sondern direkt dieses Verhältnis wieder in Balance zu bringen und dem Körper wieder zu signalisieren Wir helfen dir auf dem Weg wo du eigentlich herkommst in ein gesundes Verhältniss von Bewegung von Belastung und von Muskelfunktionen.

00:12:07: Und dafür müssen sie nicht nur regelmäßig im Diagnostik und immer wieder gucken wo stehen wir?

00:12:12: Sondern hören auch hier an der Stelle das Beispiel, ich brauche ein Ziel.

00:12:16: Und ein Ziel ist Ich würde gerne wieder laufen oder ich möchte wieder aufs Mountainbike und dann steht auch für uns eine klare Aufgabe zu sagen Auf welchem Weg begleiten wir dich deinen Körper wieder herzustellen?

00:12:28: Und dass es eben nicht eine Symptombehandlung die sich Am Ort, wo es weh tut gerade zeigt.

00:12:34: Sondern Ursachen verstecken sich meistens an ganz anderen Stellen und da gilt's immer hinzuschauen.

00:12:39: Wir haben ja schon gesagt oder Frau Heuert hat selber auch gesagt eben das ist dieser ganzheitliche Ansatz der letztendlich dann eben zum Erfolg führt und dass sogar ein relativ kurzer Zeit.

00:12:48: wie spiegelt sich denn dieser ganzzeitliche Ansat im Leistungsangebot von Gettix wieder also von Diagnostik bis hin zur Therapie?

00:12:55: Über das

00:12:55: komplette Feld.

00:12:56: das heißt wenn einen Kunde bei uns kommt Dann hat er eine umfangreiche Anamneser an der Stelle.

00:13:01: Wir gucken uns die komplette medizinische Vorgeschichte an, wir hören uns auch die kompletten medizinischen Leidensgeschichte Schmerzinterventionen alles was bis dato auch übernommen wurde das der Alltag mit sich bringt.

00:13:16: also wie sieht der aus?

00:13:18: Bis hin zum Wunsch-Szenario was konnte ich mal und hätte gerne wieder.

00:13:23: Dann schauen wir natürlich uns aber genau den Körper eben auch an.

00:13:26: Wie steht er, geht er?

00:13:28: Wie bewegt er sich?

00:13:29: Wie viele Muskeln sind im Einsatz?

00:13:30: Welche sind im Einsatz und sollten es aber gar nicht?

00:13:33: Und das schauen wir uns über das Bewegungslabor auch an.

00:13:36: machen dort unsere Diagnostik die dann auch zum gewissen Zeitabständen sich wiederholt um zu schauen kommen wir diesem Ziel dann auch näher.

00:13:45: Dann gibt es eine ganz individuelle Trainingsplanung, die eben auf jeden einzelnen abgestimmt wird.

00:13:50: Um zu schauen was braucht diese Person an Herausforderungen?

00:13:54: Denn auch dort ist die Herkunftsfläche natürlich ganz unterschiedlich.

00:13:58: Wer aus einer Bewegung und Bewegungserfahrung heraus kommt, wird ganz anders trainieren als jemand der diese Erfahrungen mit seinem Körper noch nie gemacht hat.

00:14:07: Und das ist völlig unabhängig davon ob ich eine Schmerzerfahrung habe denn dass was mein Muskel vorher mal konnte Das gilt es ja dann auch wieder herzustellen.

00:14:17: Und das wird regelmäßig gecheckt an der Stelle, um nochmal im Vergleich zu schauen wann müssen wir nachbessern?

00:14:24: Wann müssen wir Übungen verändern damit wir keine Plateaus erwischen und wieder in ein Schmerzgedächtnis hineinrutschen sondern kontinuierlich uns weiterentwickeln, damit es stetig einen Erfolg gibt um genau so was wie Dagmar zu erreichen.

00:14:38: Ja sie sagten ja gerade schon vorher das war eben durch diese Schonhaltung die Sie vor lange Zeit hatten.

00:14:43: Sie haben das eben so angedeutet mit der Hand also diese Disbalance die Wirbelsäule die wahrscheinlich wie ein S aussah aber seitlich gesehen wahrscheinlich fast.

00:14:51: Das ist ja letztendlich das wo sie sich geschont haben aber wo die Schmerzen wahrscheinlich an anderer Stelle wieder kamen oder?

00:14:57: Überall!

00:14:59: Ich weiß ich saß hier an dieser Beinpresse mit beiden Beinen und dann hat man das wohl von hinten gesehen, dass ich eben halt immer nur mit rechts mehr und links diese Schonhaltung.

00:15:13: Und dann war Ende da musste sich dahinten rein in dieses komische Ding.

00:15:17: Da haben die mich da so festgegurtet und hast nicht gesehen.

00:15:21: und dann haben sie also hier geschaut wie viel Kraft ich hochbringe mit dem kaputten Bein.

00:15:27: Es ist sofort geändert worden, Maschinen alle anders eingestellt.

00:15:33: Erst das linke Bein dann das rechte Bein und nun habe ich beide Muskeln hier und links schon besser wie rechts.

00:15:46: Das kaputte Knie!

00:15:47: Ja, ist schon stärker fast.

00:15:49: Ja.

00:15:50: Wahnsinn!

00:15:51: Ich denke mal, sie hat gerade vom Bewegungslabor gesprochen, wo Sie da festgezogt wurde?

00:15:56: Da geht es ja genau darum, dass man Bewegungsmusterhaltung schon verhalten ganz genau analysiert weil das letztendlich natürlich die Ursachen auf dafür sind, dass diese chronischen Schmerzen überhaupt entstehen.

00:16:05: Das

00:16:06: ist tatsächlich so.

00:16:07: also für uns gilt tatsächlich wenn wir immer nur behandeln wo das Symptom ist dann sind wir in reiner Reparaturbetrieb und Medizin beginnt eben da wo ich schaue wie was dazu führt dass es zu diesem Symptom kommt.

00:16:20: Und das ist für uns ganz wichtig, deswegen ist natürlich die Analyse... am Anfang einmal zu schauen, ob es eine Kraftdiagnostik auf dem Isokineten ist.

00:16:30: Wo wir uns Beugung und Streckungen gerade wichtig in Momente wenn's um das Kniegelenk geht anschauen und die Muskelverhältnisse anschauen um festzustellen sind Vorder- und Rückseite also Spieler und Gegenspieler und links und rechts identisch und dann eben Abweichungen feststellen und sagen so ne da müssen wir den Training nochmal komplett anpassen dann auch die weitere Betreuung zu besetzen, das was sie schön geschildert hat ist genau dieses.

00:16:58: Wir haben eine Idee.

00:16:59: wir bauen ein Trainingsplan auf der wird aber betreut und begleitet.

00:17:03: unsere Therapeuten und Trainer haben immer einen Blick auf unsere Kunden auf der Trainingsfläche so frei Sie auch trainieren und werden immer korrigiert und genau dann fallen solche Dinge auch auf zu sagen Moment mal was machst du da?

00:17:16: Da wird geschummelt.

00:17:17: Diese Schummeln müssen wir sofort aufheben und bauen dann an der Stelle auch um, denn ja.

00:17:23: Wir wollen eben gucken dass wir in den medizinischen Ursachenbetrieb hineinkommen und nicht in die Reparatur nur.

00:17:29: Aber ich finde da fühlt man sich wirklich wohl wenn man sich man fühlt sich beobachtet.

00:17:33: aber das ist zum Beispiel bei mir auch immer so gewesen wenn ich mal... Ich muss sagen ich bin ein bisschen faule Socke geworden in den letzten Monaten.

00:17:38: aber wenn ich dann im Fitnessstudium war dann fand es immer toll wenn eine Trainerin oder einen Trainer ankam sagt Thorsten setz dich mal aufrecht hin und wenn du das Gewicht siehst bitte diese Haltung nicht so.

00:17:49: Das hat man ja ganz oft in anderen Fitnessbetrieben auch tatsächlich.

00:17:52: dann neun Euro, neun, neunsich im Monat macht mein Zeug vor mich hin und mach es wahrscheinlich total falsch und keiner warnt mich.

00:17:57: Das muss man ja auch immer vor Augen halten und da bin ich auch kein Freund von.

00:18:02: Jetzt bin ich im letzten Jahr auch mit meinem Fahrrad aufs Knie gesturzt, hatte auch lange Zeit Probleme damit.

00:18:06: Es war zum Glück nichts gebrochen aber ich kann das nachvollziehen wie einschränkend das im Alltag sein kann!

00:18:12: Ich habe den ganz großen Fehler gemacht und das können Sie wahrscheinlich nachvollzieh'n Frau Heuer.

00:18:26: der größte Fehler, den man machen kann.

00:18:27: Oder so gar nicht bewegen oder wenig bewegen?

00:18:30: Also tatsächlich ist in dem Moment wo ich aufhöre mich zu bewegen fängt der Muskelaubbau an und der geht überraschend schnell muss man an der Sagen zumindest für viele unserer Kunden überraschen schnell.

00:18:42: das heißt Ich habe innerhalb von zwei Tagen Ruhe schon zweistellige Prozentsanen an Muskelmasse abgebaut Und dass muss man sich einfach dann bewusstmachen was ich dort verliere.

00:18:53: und das wiederaufzubauen bedeutet eben Routinen, intensives Training.

00:18:58: Das ist schneller ab als aufgebaut und von daher ist immer ein Grad an Bewegung wichtig.

00:19:03: und gerade wer frisch operiert ist wird Gott sei Dank heute in moderner Medizin und den Techniken ja sehr früh wieder auf die Beine gestellt.

00:19:11: auch das heißt die Chance Aufbewegung ist da dass was uns oft bremst es das Schmerz empfinden Und verbunden, gerade natürlich dann auch wenn ich mit künstlichen Gelenken arbeite.

00:19:22: Da ist was Neues im Körper drin.

00:19:24: Hält das an der Stelle?

00:19:26: Passt das so?

00:19:27: Wird das ein Teil von mir?

00:19:29: Kriege ich meine Bewegung voll hinkommen?

00:19:30: Dann natürlich auch persönliche Ängste noch dazu.

00:19:33: Die gilt es an der Stelle zu überwinden auch und damit aus dem Schmerz heraus in das Vertrauen, in den eigenen Körper wieder in Bewegung zu kommen.

00:19:42: Und an der Stelle je schneller, je besser, egal was ich habe.

00:19:46: Ruhe ist immer Rückschritt.

00:19:48: Viele werden sich jetzt fragen wie finde ich denn das richtige Maß zwischen Schonung und Aktivierung?

00:19:54: Merkt man selber!

00:19:55: So da spricht die erfahrene Sportlerin natürlich an der stelle.

00:20:03: Paradebeispiel natürlich für, sie hat mittlerweile eine Menge Körpergefühl aufgebaut.

00:20:07: Und wenn man dann denkt die erste Knie-Tab war, das war in den letzten zehn Jahren.

00:20:11: Also gute zehn Jahre her an der Stelle.

00:20:14: Aufgrund von funktioniert nicht ganz so ein ähnliches frühzeitig jetzt in Revision gehen müssen haben wir natürlich jemanden, der eine gewisse Körpererfahrung mitbringt.

00:20:24: Der sagt wie weit kann ich denn belasten?

00:20:26: und okay wenn es bis jetzt bis dato geht dann versuchen wir den einen Schritt noch weiter zu gehen also auch mit einer großen Selbstdisziplin und einem gewissen Ehrgeiz rangeht.

00:20:37: das trifft nicht auf jeden an der Stelle zu.

00:20:40: An der Stelle wichtig ist wenn ich natürlich mit Schmerzen arbeite den so verstärken dass immer meine Grenze nein das wollen wir.

00:20:48: Akute Schmerzen haben einen Bedürfnis tatsächlich nach Beachtung.

00:20:53: Deswegen fängt der Körper an zu schreien und zu rufen, wenn er das in der Sprache tut die wir verstehen nämlich einem deutlichen Schmerz und damit verbunden einer Schonhaltung und einem Wunsch von nicht bewegen ruhig halten Dann ist das meine Grenze.

00:21:08: Aber bis an diese Grenze heran, Bewegung aufrecht zu halten, ist immer das was wir tun sollten.

00:21:14: und wenn ich dann Vertrauen in meinem Körper habe, dann sollte ich auch in diese Schmerzgrenze durchaus hineingehen.

00:21:22: Der Unterschied an der Stelle ist es ein Akutschmerz, der eventuell aufgrund eines Traumers sich bin umgeknickt oder unsere Sportler die aus dem Wettkampf betrieb mit Gegner Kontakt kommen, Fremdkontakt kommen.

00:21:36: Wo wir wissen da sind Verletzungen hinter.

00:21:38: Da schauen wir in den ersten Tagen durchaus hin und sagen ja Traumverletzung und ähnliches Bedarf einem Moment der Ruhe.

00:21:46: aber auch dann guckt man uns sagt naja wenn ich den Muskel der verletztes ruhig halten kann gibt es aber noch ein paar andere die ich durchaus weiter bewegen kann.

00:21:53: denn wie gesagt jede Ruhe führt zu Abbau.

00:21:56: also nicht unbewusst einfach in einen Schmerz hineingehen sondern heucht in den Körper rein belastet ihn, das darf durchaus anstrengend sein.

00:22:06: Aber wenn ich unerfahren bin und unsicher bin bitte nicht zusehen den Schmerz!

00:22:11: Wir haben ja in den vorhergegangenen Folgen schon ganz oft über das Thema Mobilisation gesprochen, dass das eben auch extremst wichtig ist und das Fitness eben nicht bedeutet, dass man jeden Tag Gewichte stemmt sondern eben auch schaut dass man ganzheitlich in Bewegung ist.

00:22:25: Dass man nicht den Aufzug nimmt die Rolltreppe ,dass man Treppen läuft, dass mal mit dem Fahrrad zum Einkaufen fährt nicht mit dem Auto oder einfach auch mal beim Fernsehen gucken das mache ich schon Mal.

00:22:33: dann habe ich so einen Schwingstab oder so ein Flexband in der Hand und versuche mich so ein bisschen zu denen zu mobilisieren weil Vom vielen sitzen eben auch merke mensch also irgendwo das wachs so ein bisschen was.

00:22:44: Weltjahrrolle oder wie würdest du Wiebkund?

00:22:46: Auch sie, wir würden sich das einschätzen die Mobilisation im Alltag.

00:22:49: Wie wichtig ist es für Sie?

00:22:51: Sehr wichtig schon alleine.

00:22:55: Ist ja schon kurz vom Vorwahlstatum.

00:22:59: Da sollte man wirklich etwas machen.

00:23:01: Man sagt zwar Es ist ja nicht nur dass ich an den Geräten hier sitze nein Ich habe danach ja auch krankengenastig und die

00:23:09: hart.

00:23:10: Also da musst du richtig durch und wirklich, dann musst du wollen und manchmal wirklich flurig auch und weil es nicht klappt aber ich geb nicht auf und mach weiter.

00:23:22: Zuhause gut wenn ich dann mal zwei Tage oder drei Tage Ruhe habe gehe ich meine Zehntausend Schritte oder ich laufe oder ich hab ein Zimmer wo meine Sportsachen halt sind die Gummibänder die alles hier ist.

00:23:37: so Das mache ich dann zu Hause selber.

00:23:41: Aber wie gesagt, ich habe schon angefangen Sport zu tremmen dabei sechs da hab' ich Handball gespielt im Tor ist auch nicht so einfach und danach habe ich denn eben halt Fußball gespielt.

00:23:52: also sportlich, Sport ist mein Leben Und als ich dann meine Kinder bekommen habe, habe ich natürlich erst mal aufgehört.

00:24:01: aber es fehlte mir was in dem Leben.

00:24:03: Da fehlten etwas und das war der Sport und den habe ich jetzt wiedergefunden Und bin agil.

00:24:11: also wie gesagt Fahrrad unterwegs, Treppensteigen, Fußaufsucht Nogo alles zu Fuß dann schafft man das auch.

00:24:19: Man kommt natürlich manchmal an so Grenzen wo die Schmerzen dann vielleicht doch so stark sind dass man mal zu Medikamenten greifen muss zumindest vorüber gehen.

00:24:28: vielleicht Wie gewann sind denn Medikamente sinnvoll deines Erachtens nach und wo liegen die Grenzen?

00:24:34: Du hast vorhin deine Kollegin Julia Negescher erwähnt, die als Schmerzmedizinerin hier im GetTex eben auch schmerzpatientinnen-Patienten behandelt.

00:24:42: Ihr habt eine Praxis hier im getTex.

00:24:45: Guckt euch das ganz genau an.

00:24:47: also Thema Medikamente wie sinnvoll und vor allen Dingen wann?

00:24:51: Also generell gibt es Phasen in denen es sinnvoll ist Akuteinsatz wenn ich tatsächlich eine Akutverletzung habe, durchaus aus Schmerzmittel zuzugreifen.

00:25:02: Denn ein Schmerzen bedeutet ja immer auch eine gewisse Schonhaltung.

00:25:06: Ich versuche aus diesem Schmerze herauszukommen indem ich Bewegungsmuster veränder und je länger ich sie verändere desto mehr baue ich neue Symptome an anderen Stellen auf durch Kompensationen.

00:25:18: Aber es entlastet für den Moment und führt dazu, dass ich mich überhaupt weiter bewege.

00:25:22: Und das ist der Grundaspekt.

00:25:24: Der ist ganz entscheidend wichtig!

00:25:26: Wir haben natürlich aber im Rahmen der Schmerztherapie gerade viele Kunden auch mit Julia zusammen die mit chronischen Schmerzen über Jahre hinweg kommen.

00:25:39: Man findet manchmal nicht richtig Ursachen, da ist auf dem MRT nicht klar was erkennbar.

00:25:44: Trotzdem gibt es zu Beginn sicherlich Latentschmerzphasen die dann aber irgendwann so chronifiziert sind dass sie dauerhaft auf einem Pegel.

00:25:52: wenn man so eine klassische Schmerzskala von null nichts dar zehn bis bitte operiert mich sofort das geht nichts mehr.

00:25:59: Dann liegen die konstant so im fünfer siebener Bereich.

00:26:02: damit natürlich ein Leben zu führen ist durchaus anstrengend.

00:26:07: Wenn die aber zu uns kommen mit diesen chronifizierten Schmerzen, dann kommen sie auch oftmals mit einer Medikamentenliste.

00:26:13: Die so lang ist und da sind wir dankbar dass Julia nun mal als Anästhesistin auch vom Fach ist, die dann drauf schaut und sagt was davon ist noch sinnvoll?

00:26:23: Und wenn wir Personen haben Die auch nach Verletzung, nach OP.

00:26:29: Dann kommen die mit Zusatzerkrankungen.

00:26:31: Da ist eine Diabetes, da ist ein Bluthochdruck.

00:26:33: Da sind noch verschiedene andere Nebenerkrankungen drin und jeder Facharzt guckt für sich drauf und sagt folgendes Medikament?

00:26:40: Und dann guckt man sich irgendwann die Gesamtliste an und fragt sich was davon wirkt denn an der Stelle noch?

00:26:46: Denn Medikamente können sich durchaus auch gegenseitig irgendwann mal ausschließen Und dann sind Wirkungen weg oder ich baue Nebenwirkungen auf, die gar nicht gewollt waren.

00:26:57: Und da schauen wir dann tatsächlich drauf und sagen, okay lasst uns bitte noch mal mit einem Arzt Rücksprache halten.

00:27:03: Da schließt sich was aus.

00:27:05: dafür ist aber unsere Ärztin eben auch denn da die genau solche Dinge auch anspricht und sagt können wir etwas reduzieren?

00:27:11: Können wir dem Körper eine Chance geben, sich mal wieder mit sich selbst zu beschäftigen anstatt von außen immer nur lahm gelegt zu werden damit er irgendwas nicht spürt oder nicht wahrnimmt oder irgendwas besser funktioniert was er selber hätte leisten können mehr geht.

00:27:27: Also gibt es ganz verschiedene Dinge, von daher ja es gibt Berechtigungen in denen wir Medikamente brauchen, es gibt Erkrankungen in den wir zum Aushalten von Schmerzen nicht ohne Medikamente können.

00:27:39: Die Frage ist immer der Dosierung.

00:27:41: und zu viele Dosierungen, zu viele verschiedene die sich ausschließen.

00:27:46: Zu hohe Dosierung über zu langen Zeitraum und der Körper hat gar keine Chance sich mit Genesung zu beschäftigen.

00:27:53: Denn wenn wir es so wie hier in dem Fall von Dacmar tatsächlich schaffen ja den Körper wieder muskulär aufzubauen wer aber die Medikamentenliste nicht bearbeiten und anpassen Dann wird er diese Wahrnehmung von, da bessert sich was überhaupt nicht in der Zeit wirklich bekommen können.

00:28:10: Und wenn er dann von heute auf morgen Medikamente abnimmt ist das Schmerzgedächtnis ja nicht gelöscht sondern bei jeder Bewegung die es früher ausgelöst hat wird das wieder aktiviert und das ist ein Thema an dem Julia Nigisch eben auch viel arbeitet.

00:28:23: dann zu sagen so wir müssen mal drauf eingehen Was macht denn die Angst?

00:28:28: Was hat den Schmerz ausgelöst?

00:28:30: und wie kriegen wir das wieder umgebaut und kriegen es aus diesem Schmerzedächtnis heraus in veränderte Bewegungswahrnehmung.

00:28:38: Das heißt, da spielen natürlich mehrere Sachen zusammen.

00:28:40: Das ist einmal der Stress, den man mit den Scherzen hat.

00:28:42: Es ist die Angst wann wird's besser gibt eben dieses Zusammenspiel, sage ich jetzt mal so wichtig verstanden habe.

00:28:49: Ärztinnen, Therapeuten, Trainerinnen und Psychologie ganz großes Thema denn das macht ja was mit einem wenn man ständig Schmerzen hat, ständig eingeschränkt ist.

00:29:00: da muss man dann auch wahrscheinlich gucken wie kriegt man diesen Zusammenschiel hin?

00:29:03: Und da wird aus allen Bereichen quasi auf die Patientin oder auf den Patienten geschaut.

00:29:08: richtig

00:29:09: genau Das machen wir sowohl im Bewegungslabor, das sind unsere Sportwissenschaftler.

00:29:13: Die Therapieplanung dann die erste Behandlung unserer Therapeuten.

00:29:18: Dann weiter im Gerätetraining immer mehr zur auch Eigenverantwortung und zur Eigenverordnung für den eigenen Körper gehört eben auch der Umgang und das Neulernen von Schmerzwahrnehmungen.

00:29:29: Und da spielt Julia Konstant von Anfang bis Ende natürlich eine Rolle, die immer präsent ist als Medizinerin und das mitbegleitet.

00:29:37: Und dass auch mit ihren Patienten genauso an der Stelle macht und das gekoppelt mit Bewegung eben auch die größten Erfolge hat und das auch viel durch Studien belegt ist.

00:29:48: Gott sei Dank!

00:29:49: Jetzt habe ich bei Ihnen den Eindruck, Frau Heuer, dadurch dass ihr Leben lang Sport gemacht haben war das Aufraffen wahrscheinlich jetzt nicht so schwer wieder in die Puschen zu kommen.

00:29:59: Also als Sie so die ersten Erfolge gesehen haben zumindest?

00:30:02: Ja!

00:30:04: Ich fühlte mich also hier wohl und hier konnte auch nichts passieren weil wenn was passiert wäre, wären alle da gewesen.

00:30:11: Und wenn ich an den Geräten sitze Hier, die Therapeuten stellen mir die ein.

00:30:17: Dann fragen wir auch zu schwer oder zu wenig und dann kann man das sagen, ne?

00:30:23: So, ich wollte... Ich wollte und wenn man will, dann ist es in Ordnung.

00:30:30: Hier ist jemand der ist etwas später als ich operiert worden In dem gleichen Krankenhaus wo ich war.

00:30:37: er war auch danach in der Reha Und wir haben uns beide unterhalten.

00:30:41: Er fragte dann, wann ich operiert worden bin und er war also verwundert wie du kannst das alle schon?

00:30:49: Ich bin da noch gar nicht.

00:30:51: Ja sag ich, du musst dir Zeit geben, Zeit!

00:30:55: Mindestens ein Jahr musst Du Dir Zeit geben.

00:30:58: Und nach und nach und nicht die Mut verlieren.

00:31:02: Das wird alles.

00:31:03: Dann hat er sich letztes noch bei mir bedankt.

00:31:07: Ich finde das so toll, wie du mich aufgebaut hast.

00:31:10: Ich würde es jetzt gleiche machen sowie du weil es kann ja nichts passieren ist doch richtig.

00:31:16: Da sind wir natürlich ganz schnell bei dem Thema mentale Unterstützung.

00:31:19: total toll wenn das unter den Trainierenden öfter Trainingsfläche passiert.

00:31:23: Es gibt aber natürlich auch Menschen die mit ihrem Schmerz vielleicht ein bisschen in sich gekehrt sind.

00:31:28: wann erkennen denn hier die Therapeuten?

00:31:31: Ja dass ein Patient vielleicht zum Training zusätzlich auch eine psychologische Unterstützung braucht?

00:31:36: Das sehen wir tatsächlich einmal am Trainingsverhalten, wenn wir das über eine Weile beobachten.

00:31:42: Also es ist nicht ein punktuelle Entscheidung die wir treffen zu sagen naja heute ist der Eindruck von Trainingswille oder von Umsetzungskönnen kritisch zu sehen sondern das Beobachten wie über einen Zeitraum koppeln dass auch mit unserer Medizinerin nochmal zurück zu sagen unser Eindruck ist Wir kommen nicht vorwärts und Therapieversagen ist an der Stelle kein unlösbares Problem.

00:32:05: Das ist immer ein Thema von, habe ich die richtige Frage gestellt?

00:32:09: Und das gehen wir auch mit den Patienten dann gemeinsam an zu sagen so okay lass uns noch mal gucken wo wir dich abholen was sind jetzt Ängste Was ist das was dich noch hindert Dinge umzusetzen und dann eben auch eine Entscheidung treffen und sagen, okay die Angst ist gar nicht das Training.

00:32:27: Und die Idee ist auch nicht zu sagen ich werde mein Ziel nicht erreichen sondern die Angst isst in den eigenen Körper hineinzuschauen und Veränderung wahrzunehmen und aus den langen Erfahrungen von Schmerz dir einen Negativ auch prägen die einem ja zu Schonhaltungen zu wenig Bewegung und Ähnlichem bringen wieder hinzukommen zum eigenen Vertrauen in den Körper zu sagen Ich kann, ich traue und ich darf auch mal in den Schmerz gehen wissend.

00:32:56: So kann ich ihn aushalten so kann ich handeln.

00:32:59: Und wenn das die Momente sind ist es immer Zeit auch nochmal psychosomatisch Psychologisch hinzuschauen und zu sagen gut dann gehen wir noch einmal einen ergänzenden anderen Weg.

00:33:10: und heißt aber nicht dass wir mit Training und Bewegung aufhören sondern das ist begleitend wichtig.

00:33:16: Aber da sind die Vertrauenselemente die dann ineinander greifen müssen.

00:33:20: Ich bin ja neugierig von Naturausgloss vorhin auch vom Thema MRT gesprochen, wo man sich natürlich gewisse Dinge auch anschauen kann.

00:33:26: Gerade auch bei Gelenkserkrankungen oder Verletzungen.

00:33:29: Wie erklärt man denn den Betroffenen die hier hinkommen das Schmerzen real sind?

00:33:34: Auch wenn man sie vielleicht auf den diagnostischen Bildern wie aus dem MRT nicht als einzige oder klare Ursache sieht?

00:33:42: auf den ersten Blick

00:33:43: Wenn wir Schmerzen haben, spricht der Körper mit uns.

00:33:46: Und das kann ich ganz lange ignorieren indem ich sage ne?

00:33:48: Ich spreche aber eine andere Sprache und ich hoffe geht schon wieder.

00:33:52: oder dass es wie wenn man als Chef schon mal eine Anweisung gibt und die Mitarbeiter relativ lange das versuchen zu ignorieren.

00:34:01: irgendwann wird der Ton mal deutlicher lauter oder strenger.

00:34:05: und genau das tut unser Körper Und wenn er laut genug ist, hören wir ja auch irgendwann hin.

00:34:10: Das ist der Moment von Schmerz und Schmerzen ist ein Bedürfnis des Körpers sich zu äußern dass wir einen Defizit haben.

00:34:18: das ist in dem Falle meistens sehr laut und deutlich hörbar wenn es ein Akutschmerz ist.

00:34:22: wirklich etwas wo ich sagen kann die Bewegung gerade hat ausgelöst das Stolpern hat aus gelöst oder ähnliches das ist morgens die Bewegungen aus dem heraus wie klassisch gerne sagen oh die Hexe hat mich geschossen Und an der Stelle wissen wir, da ist was.

00:34:37: Das nehmen wir auch als Schmerz wahr.

00:34:38: Dann gibt es durchaus aber Schmerzesymptome die sich über Zeiten hinweg ganz langsam aufbauen wo also die Sprache des Körpers lange braucht um laut zu werden.

00:34:49: Aber genau das vermitteln wir auch unseren Kunden an der stelle zu sagen in dem moment wo du ihn hörst diesen Schmerz also wahrnimmst, weil er lässt sich nicht mehr leugnen.

00:34:58: Dein Körper spricht mit dir dann will er Hilfe haben und dann braucht er etwas von dir in dem du handelst Und diese Handlungskompetenz indem er dich noch diesen schmerz spüren lässt die überträgt er dir quasi und sagt im Rahmen deiner Kompetenz dass Du mich als körperjahr kennst.

00:35:15: lieber mensch tue doch bitte was.

00:35:19: und an der stelle können wir nur die hilfe anbieten.

00:35:22: Wir schauen jetzt mal genau hin, wenn er spricht.

00:35:25: Was sagt er uns denn?

00:35:27: Und was sagt der uns wo er sich äußert?

00:35:30: Was sagt aber im Rahmen deiner Bewegung die wir schon sehen, die wir messen können auch in Muskelaktivität, wo er vielleicht auch herkommt weil er vorher nur leise unterwegs war?

00:35:41: und genau das machen wir dann im Bewegungslabor sichtbar in Videoanalysen, in den ganzen Parametern die wir ziehen um zu sagen guck mal die Abweichung da sind so wie wir es gerade auch bei Dagmar schon gehört haben plötzlich zwei Muskeln die aber gar nicht auf gleicher Ebene miteinander spielen.

00:35:57: Das hat aber Auswirkungen und können ihm das deutlich an seinem Körper auch zeigen um zu verstehen sozusagen dein Schmerz deine Körpersprache hat ein Thema und dies völlig berechtigt aber sie ist nicht unlösbar.

00:36:12: Aber ein schönes Beispiel, wie ihr Weg sich ins Positive gewendet hat?

00:36:16: Frau Heuer, im Grunde hat Wipia genau das beschrieben, dass Sie irgendwann in es handeln gekommen sind... Ja, genau!

00:36:21: Ich drücke die Daumen, dass das weiterhin so gut geht bei Ihnen auf jeden Fall.

00:36:24: Eine letzte Frage habe ich allerdings noch, Wiebke?

00:36:27: Ich finde es immer ganz schön wenn wir am Schluss noch einen kleinen Tipp haben für alle Zuhörerinnen und Zuhörer, die vielleicht ja eine Situation auch kennen den schon seit Langem etwas wehtut und die nicht so recht wissen was mache ich denn jetzt?

00:36:39: Was wäre ein realistischer erster Schritt für jemanden der seit langem mit Beschwerden und Schmerzen lebt?

00:36:44: Tatsächlich

00:36:45: hin zu hören und wahrzunehmen!

00:36:47: Denn in dem Moment wo aktuell mit Schmerzen zu tun habe, haben wir ja gerade schon gesagt gibt es Handlungsbedarf.

00:36:55: Und wenn ich dann an der Stelle mir bewusst bin zu sagen Ich muss handeln?

00:37:01: Dann brauche ich mich im Umfeld nur umsehen und kann ganz viel Hilfe bekommen.

00:37:05: das ist ein Arzt den ersten Blick drauf wirft Das sind Therapeuten die tatsächlich neben dem Symptom Behandlung auf Ursachenbehandlungen gehen Psychologen, die in Richtung psychosomatisch vor allem wenn ich lange Schmerzempfindungen hatte schon besetzt haben.

00:37:21: und das allerwichtigste ist immer auszuprobieren.

00:37:24: Wenn ich einen Schmerzzabe was geht denn an Bewegung noch?

00:37:27: Denn wenn ich an einer Stelle einen Scherz habe haben wir ja tatsächlich noch unglaublich viel Muskulaturfläche und viele weitere Gelenksflächen in denen ich vielleicht schmerzfrei unterwegs bin.

00:37:38: Das ist ein großer Erfolg weil das Verhältnis solange es gute Flächen gibt und gute Bewegungen gibt, zudem wo es nicht gut ist.

00:37:45: Ist immer ein Erfolg und zu sagen dann ist doch Zeit jetzt da was zu

00:37:49: tun."

00:37:49: Sagt Wiebke Schandele Gründerin von Gethix die Chefin im Ring, die immer aufpasst dass auch die Dagmar Heue ihre Übungen richtig macht.

00:37:56: Lieben Dank für eine wirklich spannende Folge.

00:37:58: schön das sie Zeit für uns hatten und für alle Hörerinnen.

00:38:02: Schaut mal den Show-Nutz nach zu dieser Episode, da gibt's den Link zum GetTex.

00:38:05: Es gibt den Link zur Instagram-Profil von TheGetTex.

00:38:08: Da werden wir jetzt noch ein schickes Foto mit der Dagmar gleich hier schießen damit sich ja die Leute auch mein Bild davon machen können was es wirklich bringt wenn man am Ball bleibt.

00:38:16: und dann freue ich mich sehr auf die nächste Folge im GetText Podcast.

00:38:19: Ich hätte

00:38:19: da noch etwas an alle die so in meinem Alter sind

00:38:24: Ja

00:38:25: Sport hält jung.

00:38:27: Das beste Loswort überhaupt Stein alt.

00:38:31: Darauf sagen wir, give me five.

00:38:33: Das tun wir!

00:38:34: Gatix einen Tick besser jeden Tag Sei auch bei der nächsten Runde wieder mit am Start.

00:38:40: Abonniere diesen Podcast um keine Folge zu verpassen Für eine Einheit

00:38:44: aus

00:38:45: Körper Geist und Prävention Denn wo Therapie endet fangen wir erst an.