Rehabilitation - stationär oder ambulant?

00:00:01: Besser Trainier, schmerzfrei

00:00:02: bewegen.

00:00:03: Aktiver

00:00:03: Leben, Gesundheit

00:00:05: und Athletics.

00:00:06: bei

00:00:06: Gatix mit smarten Fitnesskonzepten

00:00:08: zur

00:00:09: eigenen Bestleistung von Physio bis Profisport!

00:00:14: Wir sind das innovative Gesundheitszentrum mit Bewegungslabor.

00:00:19: Gatx ein Tick besser jeden Tag.

00:00:23: Ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge im GatX Podcast.

00:00:27: Ich bin Thorsten Slegers Wieder Wipke Schandele, die Gründerin von GetTex.

00:00:31: Hallo Wipkel!

00:00:33: Ja ich kann schon fast einziehen bei euch aber ich bin sehr gerne hier, ich lerne immer sehr viel und ich finde es vor allen Dingen immer toll dass wir so tolle Gesprächspartnern und Gäste im Podcast haben.

00:00:41: heute ist nämlich bei uns Dr.

00:00:44: Giovanni de Rosa Leiter der Autopädie-und Unfallchirurgie des Sanaklinikums.

00:00:50: Schönen guten Tag, herzlich willkommen.

00:00:52: Hallöchen!

00:00:53: Ich freu mich sehr.

00:00:53: ich glaube das wird sehr spannend denn wir wollen heute über das Thema Rehabilitation sprechen stationär oder ambulant also und mal gucken welche Rehaform passt dann zu welchem leben am besten so welchem Patienten natürlich am besten.

00:01:07: Ihr könnt euch gerne ergänzen.

00:01:08: Das tun wir total gerne und glaube ich sehr spontan auch.

00:01:12: Rehabilitation soll tatsächlich die Alltagsbewegung wieder herstellen.

00:01:17: Wann brauche ich reha?

00:01:19: nach einem Unfall, nach einem traumatischen Erlebnis?

00:01:22: Nach einem operativen Eingriff?

00:01:24: Nach einer Erkrankung?

00:01:26: geht es darum tatsächlich mich wieder in den Alltag zurückzufinden?

00:01:30: dazu brauche Ich Personen die mir helfen wieder in Bewegung zu kommen, mich wieder zu stärken.

00:01:38: Wieder ein Gesundheitslevel hineinzusteigen das mich meinen Alltag wieder bewältigen lässt.

00:01:44: und dass ist die Grundidee.

00:01:46: tatsächlich Rehabilitation und damit eine Krankheit überwinden, OP-Ergebnisse gut umzusetzen.

00:01:54: und

00:01:55: ja... Das hört sich wie aus dem Lehrbuch an da kann ich mich nur anschließen.

00:01:59: Ja, in Rehabilitationen ist einfach unfassbar wichtig gerade nach Operation nach Stadt gehabt was für uns Ärzte natürlich immer wieder interessant ist.

00:02:09: Gerade nach bestimmten Eingriffen wie endoprothetischen Eingriffe, die Kunstgelenke, die wir einsetzen da ist die Reha tatsächlich mindestens gleichwertig zu sehen mit der Operation.

00:02:23: Welche grundlegenden Reha-Form gibt es denn und wie unterscheiden sie sich?

00:02:28: Es gibt tatsächlich verschiedene Möglichkeiten der Reha.

00:02:30: einmal stationär gesehen das heißt ein Patient der nach der Krankenhausbehandlung in eine stationäre Reh-Einrichtung geht.

00:02:39: Meistens für drei Wochen, dann gibt es ambulante Rehaformen, Patient geht aus der stationären Krankenhausbahnung nach Hause und wird dann eine ambulante Behandlung von zu Hause aus antreten?

00:02:53: Wann würden Sie denn sagen ist die stationäre Rhea sinnvoller?

00:02:57: also welche Gegebenheiten müssen da zusammenkommen?

00:03:00: dass der Arzt die Ärztin entscheidet?

00:03:01: nie das ist besser wenn du bei uns in der Klinik bleibst.

00:03:04: Ja, im Prinzip muss man die Wahl eigentlich eher den Patienten überlassen.

00:03:08: Aber man kann das schon steuern.

00:03:11: also wenn man die Patienten sieht dann lernt man die natürlich auch kennen.

00:03:14: Man fragt natürlich was sind die Gegebenheiten?

00:03:17: Wie sieht es denn zu Hause aus?

00:03:18: Sind sie alleine haben Sie Hilfe und da ist ein nicht unerheblicher Teil auch tatsächlich ohne Hilfe Zuhause.

00:03:26: gerade die älteren Herrschaften Da ist vielleicht der Mann verstorben oder die Frau selber einen Pflegefall.

00:03:34: Oder die Kinder wohnen in anderen Städten, solche Dinge und die haben im Unfeld halt niemanden, der ihn zu Hause helfen kann.

00:03:42: Das sind eigentlich tatsächlich eher Fälle wo man auch... hinsteuern kann und den Patienten eher zu einer stationären Reha rät.

00:03:50: Ich höre immer wieder, dass viele Menschen noch gar nicht wissen was steht mir eigentlich zu?

00:03:55: Wenn eine Reha ansteht, was kann ich in Anspruch nehmen?

00:03:58: Was steht mir zu?

00:03:59: Welche Rolle spielen denn Ärzte und Verordnungen dabei?

00:04:02: Denn ich weiß wie das ist auch etwas, was du immer wieder nach außenträgst und dir auch deinen Patient im Patient mit auf den Weg gebt und sagst Mensch, das könnt ihr!

00:04:09: Das steht dir zu macht das

00:04:11: Das ist richtig, tatsächlich.

00:04:13: Gott sei Dank ist es im Normalfall so dass sowohl die Ärzte vor Ort als auch das Case Management in den Einrichtungen in den Kliniken tatsächlich genau diese Beratung der Sozialdienst etc.

00:04:23: schon übernehmen und an dieser Stelle schauen du hast Anrecht auf eine stationäre Reha-Kassen finanziert, DRV finanzieren.

00:04:33: Du hast genauso das Anrecht natürlich wenn du nicht stationär irgendwo hingehst Die ambulante Reha regional vor Ort zu besetzen oder du verzichtest auf die klassische drei-wöchige Rehabilitation und nimmst quasi nach OP eine Betreuung, eine physiotherapeutische Betreuungenanspruch.

00:04:52: Die dann eben in den ersten sechs Monaten ab OP Tag für den nachbehandelnden Arzt auch budgetfrei ist, was die Verordnungen angeht von KG, KGG, MLD.

00:05:05: Also alles das, was es an der Stelle braucht und diese Möglichkeiten stehen natürlich zur Verfügung.

00:05:11: da wird beraten und dann kommt es wirklich so wie wir es gerade schon gehört haben darauf anzuschauen welche Voraussetzungen sind zu Hause gegeben.

00:05:20: Ist statt zu näher besser, kann ambulant von wird morgens geholt.

00:05:24: Wird verpflicht kommt nachmittags wieder nach Hause muss dann aber eben zuhause weiter betreut werden.

00:05:30: oder zu sagen kriegen wir es von der Mobilität her sogar hin dass du gezielt für zwei Stunden zweieinhalb Stunden entweder fünf Tage in der Woche oder drei Tage in eine füßetherapeutische Nachbetreuung gehst.

00:05:44: diese Möglichkeiten sind da müssen aber abgewogen werden.

00:05:46: Es ist ja so, dass in einigen Fällen Eigenanteile gezahlt werden.

00:05:50: Nicht alles übernehmen Krankenkassen und Rentenversicherung auch so ein bisschen Unsicherheit bei vielen Patienten glaube ich.

00:05:56: Wann ist das der Fall?

00:05:57: Also bei welchen Reha-Maßnahmen muss man quasi als Patient dazuzahlen?

00:06:02: Zuzahlen tatsächlich habe ich eigentlich dann wenn besondere Leistung in der Reha haben möchte.

00:06:09: Also ich möchte einen unbedingt ein Bettzimmer haben, ich möchte besondere Zusatzleistungen haben denn Rehabilitation ob stationär oder ambulant wird besetzt mit einer gewissen Tagesleistung.

00:06:19: das heißt Ich habe eine gewisse Anzahl an Anwendungen die ich innerhalb der drei Wochen bekomme.

00:06:24: da gehört Sozialdienstberatung Pflegeberatungen Vortragswesen Psychologische Betreuung.

00:06:31: all diese Dinge gehören in einer Reha ambulant oder stationär.

00:06:34: dazu Habe ich das Grundpaket, zahle ich nicht.

00:06:38: Habe ein paar Sonderwünsche.

00:06:39: muss ich die im Reha-Zentrum in der Reha Clinic extrazahlen.

00:06:44: Anders ist es tatsächlich wenn wir in die physiotherapeutische Nachbetreuung gehen, die er dann bedeutet.

00:06:50: während der ersten sechs Monate heißt es ja dann so schön sind budgetfrei die Verordnungen zu setzen.

00:06:56: jede Verordnung hat aber eine Zuzahlungsleistung.

00:06:59: Also alles das, was ich im Heilmittelbereich sechsmal KG, KGG, MT und ähnliches bekomme hat einen gewissen Eigenanteil.

00:07:06: Und deswegen muss ich mir bewusst sein dass wenn ich in den sechs Monaten hoch intensiv diese Verordnung eben abarbeite weil sie für den Arzt zwar budgetfrei sind aber trotzdem die Zuzahlungsleistungen für den Patienten eben aufrufen Und eventuell, wenn die Kasse da nicht ganz mitspielt das Thema Taxi-Schein, Taxibeförderungsschein wegfällt und nicht freigegeben wird.

00:07:30: Dann habe ich auch noch eine An- und Abreise, die ich selbst organisiert gestalten muss und mir da eventuell auch noch kosten

00:07:37: kann.".

00:07:38: Herr Derosa Sie sagten eben schon es wird immer so ein Absprache mit den Patienten auch geklärt ist?

00:07:42: Die stationäre Reha jetzt sinnvoll jener Themen wie die Voraussetzungen zu Hause sind.

00:07:46: oder ist die ambulante Reha vielleicht doch ganz gut?

00:07:49: Denn für viele Menschen spielt ja so das gewohnte Umfeld zu Hause.

00:07:52: Das wissen auch die Nachbarin, meine Freundinnen... Das macht ja auch was!

00:07:56: Das ist ja mental irgendwie auch ganz schön vielleicht um ein bisschen diese Reha zu unterstützen.

00:08:01: Weil das ist ja denke ich auch eine psychologische Geschichte.

00:08:04: Wann würden Sie denn sagen kann es auch psychologisch helfen wenn Menschen während der Reha im normalen Umfeld bleiben?

00:08:11: Das geht natürlich nicht nach jeder Operation denke ich mal.

00:08:13: aber wie würden sie das einschätzen?

00:08:16: Also generell fühlt man sich ja Das gilt ja für uns alle zu Hause am Wohlsten.

00:08:21: Und das unterstelle ich auch den Patienten einfach mal, aber wie gesagt geeignet dafür ist eben nicht jeder nach Operation und das Patientengut habe ich ja schon so ein bisschen angetiesert.

00:08:35: Aber befürworten würde ich das per se schon dass die Leute möglichst in ihrem Umfeld, in ihrem gewohnten weiterhin ihren Dingen nachgehen können weil je mehr oder je schneller die Leute sich akklimatisieren an ihre neue Situation und das geht am besten eben zu Hause in ihrem Umfeld, desto besser.

00:08:56: Ich habe das bei der eigenen Mutter mitbekommen, als sie ihre künstlichen Kniegelenke bekommen hat.

00:09:00: Die ist dann danach in eine Physiopraxis auch gegangen.

00:09:03: Das hat auch ganz gut funktioniert aber trotzdem ja man macht dann so ein paar Termine über einen gewissen Zeitraum und ja irgendwann isst er halt durch und dann liegt es auch daran die Patienten zu motivieren selbst weiterzumachen.

00:09:14: Jetzt weiß ich natürlich hier im Get-Tex setzt ihr da an auch wo die normale Reha in anderen Einrichtungen möglicherweise endet weil das Ziel ist Herr Wiebke dass ihr die Leute dazu erziehen möchte, im Nachhinein diese Eigenverantwortung zu übernehmen.

00:09:28: Wie unterscheidet sich denn das ambulante Rehangebot hier?

00:09:32: Ja, es soll jetzt nicht abwertend klingen aber von einer Standardphysiopraxis.

00:09:36: Ich glaube das unterscheidet sich durchaus an der Stelle denn wir haben zwei Dinge.

00:09:41: ich habe ja nicht jeden Patienten der mit einer sportlich bewegungsaffinen Vorerfahrung kommt sondern die meisten die dann mit Gelenksersatze antreten werden plötzlich nach OP mit Bewegungseinschränkungen ersten Schwellungen frisch operiert in die Reha gepackt und werden quasi von nichts zum Hochleistungssportler gemacht mit Anwendungen, mit Terminen.

00:10:05: Mit allem was dazugehört kommen dann nach Hause und fallen wieder ins Nichts wenn keine weitere Betreuung stattfindet.

00:10:11: Und die Grundidee an der Stelle ist ja tatsächlich dass wir sagen Wenn ihr aus mittlerweile Ja nicht mehr zwei drei Wochen Liegezeiten wie früher sondern fast recovery Systeme.

00:10:22: Ich bin nach einer Gelenksersatz OP vier Tage Maximum fünf tage In der Akutklinik, ich werde überführt in die Reha bin dort drei Wochen betreut.

00:10:33: Drei Wochen ist ein Wimpernschlag in der Zeit dessen... was ich eventuell danach an Systemen habe, um mich wieder vollständig herzustellen.

00:10:42: In den meisten Fällen geht es darum überhaupt ein bisschen Vertrauen ins Gelenk zu schaffen wie da, Vertrauen in eine Bewegung zu schaffen und von den Unterarm-G Stützen wegzukommen.

00:10:51: So wenn die das aus so einer Reha heraus schon mitbringen sind sie schon gut unterwegs und bevor die dann ins Nichts fallen ist der nachbetreuende Arzt entscheidend an der Stelle zu sagen wir sind noch lange nicht fertig!

00:11:03: Wir sind auch nicht alltagsfähig.

00:11:05: Also übernimmt dann die Physiotherapie, um weiteres Training zu absolvieren.

00:11:09: Und das passiert bei uns quasi.

00:11:11: sobald wir von dem OP-Termin wissen haben wir hier schon die Chance zu sagen wie lange ist es noch hin?

00:11:17: Wenn wir Patienten vom Giovanni di Rosa haben, dann wissen wir Wochen vorher schon Bescheid laden die vorher schon vorbereitend ein.

00:11:25: Das heißt sie fangen schon an Aufbautraining im Vorfeld vor der OP an, um Sie Maximum auf Regeneration und auf die Wiederherstellung vorzubereiten.

00:11:35: Das heißt, sie gehen viel stärker rein und kommen viel schneller auch wieder raus.

00:11:40: Dann können Sie entweder in die ambulante oder stationäre Reha gehen.

00:11:43: dann wissen wir diesen drei Wochen weg kennen das Entlassdatum Und dann kommen die zurück und haben direkt am Tag danach bei uns Die ersten Anwendungen.

00:11:51: das geht also wirklich lückenlos an der Stelle über damit sie erst gar nicht in ein Loch von.

00:11:56: Bruno unser Schweinehund meldet sich und sagt heute nicht morgen vielleicht weil irgendwann kommen auch Giovanni de Rosa und seine Kollegen dann und sagen meine OP-Ergebnisse schwinden, weil wenn du nichts weiter tust, dann kommen wir an der Stelle nicht weiter.

00:12:12: Und das sind da nicht nur wir die angesprochen werden zu sagen könnt ihr nicht Termine setzen sondern der Patient natürlich der aufgefordert wird Auch du musst jetzt weitermachen.

00:12:21: Und da helfen wir durch frühzeitige Terminierung und dann werden die bei uns auch für die vier, sechs, acht Wochen nach Reha weiter geplant.

00:12:29: Das heißt sie haben ihren kompletten Zeitplan schon stehen und wissen genau was passieren wird.

00:12:34: Wenn wir sehen den ersten Tagen danach oder in der ersten Woche drei Mal die Woche sehen oder vier mal die Woche sehnen, dann läuft sich das nach hinten irgendwann aus.

00:12:42: aber mit Automatismen.

00:12:44: dass Sie gelernt haben ich werde nicht mehr ohne Bewegung weitermachten

00:12:47: Aber es ist ja auch das Paradebeispiel dafür, wie eine Kooperation funktionieren kann und im besten Fall auch in anderen Städten funktionieren sollte.

00:12:55: Diese Kooperation zwischen dem Sanactinikum in Düsseldorf und Gatix hat sich nicht von jetzt auf gleich entwickelt.

00:13:02: Sie haben natürlich die Erfahrungen gemacht.

00:13:04: Wie geht man miteinander um?

00:13:05: Wie plant man am Besten?

00:13:06: Wie plattest gerade ganz schön schon so ein bisschen angerissen?

00:13:10: Ja, wie hat sich das alles entwickelt?

00:13:12: Was bedeutet das für die Patienten konkret?

00:13:15: Welche Vorteile.

00:13:15: Gute Frage!

00:13:16: Also ich mache das ja schon ein paar Tage mit dem Gelenkersatz und kenne natürlich auch meine Patienten, die von den Rehas berichten.

00:13:26: Und ich muss ganz ehrlich gestehen Ich bin mit der Zeit immer unsufriedener oder sagen wir mal skeptischer geworden was die Patienten mir so von diesen Reha-Einrichtungen erzählt haben sowohl stationär als auch ambulant.

00:13:40: Und das hat mich doch ins Grübeln gebracht, weil ich, wie ich eben erwähnt habe.

00:13:44: Das Ergebnis hängt nicht nur von meiner Qualität der Operation ab sondern eben von der Nachbahn und zwar von einem extrem großen Maße und die sollte halt mindestens genauso gut sein wie ich meine Operation halt mache.

00:13:57: Wenn aber die Patienten von den Reha-Ergebnissen ja nicht so begeistert sind dann kann ich das auch nicht sein.

00:14:05: also hab' ich mir Gedanken gemacht was kann man ändern?

00:14:08: Ja und da ist mir die Wiebke buchstäblich über den Weg gelaufen, mehr oder weniger zufällig.

00:14:15: Obwohl am Ende kann man natürlich darüber diskutieren ob das Zufall oder Schicksal war.

00:14:19: Am Ende ist es mir egal denn Die Wiebcke hat mir tatsächlich das Tor geöffnet in eine ganz neue Welt Und ich habe mich mit ihr unterhalten, war hier persönlich im Gatix hab mir das angeguckt und habe sofort gemerkt Hier bist du richtig oder anders gesagt Hier sind deine Patienten richtig für die Nachbehandlung, weil das was hier geboten wird und wie auch sage ich mal die Philosophie dahinter aussieht.

00:14:47: Das ist eigentlich genau das was die Patienten brauchen eine Anleitung hochprofessionell komprimiert über eine gewisse Zeit begleitet.

00:14:59: Das genau dass was sich gesucht habe und was hier im Gatix geleistet wird.

00:15:04: In anderen Fällen gibt es diese große Lücke zwischen der stationären Entlassung und der ambulanten Nachsorge, wo es eben nicht so geschmeidig läuft wie in eurem Fall hier.

00:15:16: Das ist ja schon mal ganz schön.

00:15:18: dann weil das ist auch ein gegenseitiges Vertrauen und ich könnte mir vorstellen für die Patienten ist das natürlich toll zu wissen Ich bin jetzt vom Giovanni de Rosa operiert worden, ich gehe ins Gethix.

00:15:29: Die beiden kennen sich ja auch und die sprechen sich ja so ein bisschen ab.

00:15:32: Dann hat man ja auch im Grunde die Entwicklung der Krankheitsgeschichte auf beiden Seiten total gut auf dem Schirm oder?

00:15:37: Also ich glaube das ist tatsächlich ganz wichtig.

00:15:39: Wichtig ist natürlich hat ein Patient immer eine Wahlfreiheit und es ist nichts gebunden aber die Möglichkeit zu haben...ich kann vor Ort bleiben!

00:15:47: Ich kann hochintensiv betreut werden und zwar so wie ich es brauche an der Stelle.

00:15:53: Ja, das was mir fehlt ist eine Abholen und Rückfahren.

00:15:56: Das was mich fehlt ist ein Mittagessen.

00:15:58: Das haben wir hier auch nicht.

00:16:00: Aber an der Stelle zu sagen ich bin komprimiert Und nicht.

00:16:03: Ich habe dann mal eine Behandlung Dann kommt lange nichts.

00:16:05: Dann Kommt doch wieder Eine und dann Ist Ein Gruppenangebot oder einen Vortrag Sondern Hier gezielt auf das Was brauchst Du Lieber Patient um dich deine Treppen zur Wohnung wieder rauf kommen zu lassen.

00:16:17: Dein Alltag, deinen Einkauf oder wieder zurück sogar in den Beruf möglichst schnell danach?

00:16:22: da geht es ja auch um AU-Zeiten und sowas Und das schauen wir uns an der Stelle eben gezielt an.

00:16:28: Können das mit einer Analyse wieder, Bewegungslabor auch begleiten und sagen.

00:16:32: Mit welchem Status quo kommst du?

00:16:34: Wie können wir dich begleiteten und immer wieder nachhalten über diese Messung und Analysen auch dass wir noch auf dem richtigen Weg sind und dir damit auch zeigen was an der Stelle passiert Und das ist auch unsere Berichts Grundlage dann immer wieder in Richtung Ärzteteam zurück zu sagen So passiert es und wenn irgendwo Fragen sind, tauschen wir uns kurz aus.

00:16:54: Und wenn ich noch Fragen zur OP-Technik und Einschränkungen danach oder ähnlichem habe, hab' ich genauso professionelles Feedback das ich weiß was kann ich mit dem Patienten?

00:17:04: Wo bin ich erstmal vorsichtig unterwegs?

00:17:06: Ganz wichtig ist auch dass der Patient sich nicht allein gelassen fühlt zu Hause.

00:17:11: Dass eben diese Zeit zwischen Ich bin jetzt operiert, ich komme nach Hause und fange irgendwann mal mit Training an nicht da ist, sondern dass im besten Fall das natürlich nahtlos funktioniert.

00:17:20: Wie sichert ihr denn hier die Kontinuität zwischen der stationären Entlassung und den weiterführenden Trainings?

00:17:27: Wir sichern die tatsächlich dadurch, dass wenn Patienten sich entscheiden aufgrund der Möglichkeiten, die ihnen in den Arztgesprächen gegeben werden, OP-Terminierung bekommen wir eine Info.

00:17:39: ein Patient hat sich aktiv entschieden sich das bei euch anzugucken.

00:17:42: Das tun die dann auch, dann stehen sie nämlich plötzlich hier vor der Tür und sagen ich werde übrigens operiert.

00:17:47: Ich komme direkt gerade aus dem Arztgespräch und wir müssen jetzt mal gucken wie es weitergeht.

00:17:53: Und dann nehmen wir uns die Zeit mit denen hinzusetzen und sagen wann ist die OP?

00:17:57: Wie viel Zeit haben wir?

00:17:57: Wie sieht die Betreuung aus?

00:17:59: Das ist das Angebot, was danach kommt und wenn du jetzt deinen OP-Termin hast rechnen wir fünf Tage vorwärts.

00:18:05: Dann ist Entlasttermin heißt ab dem sechsten Tag stehst du bei uns hier und wir legen hier los Und dann geht er hier auch mit terminierten Themen für die nächsten sechs Wochen danach auch schon wieder raus Weil wir genau da schon wissen, welcher Arzt wird nachbetreuen.

00:18:20: Welches Informationen bekommt der nachbetreuende Arzt?

00:18:24: Welche Verordnungen werden an dieser Stelle benötigt um das alles schon vorzubereiten und damit auch den Kopf des Patientenstück zu entlasten.

00:18:32: Da kommt was Neues auf mich wo ich noch nicht weiß wie geht es mir danach was passiert und dazu helfen und sagen für dich ist das alles vorbereitet Wir nehmen dich hier auf, wir begleiten dich und wir gucken dass wir es gemeinsam gewuppt kriegen.

00:18:45: Was ich ja ganz spannend finde wo wir schon mal den Leiter der Autopädie-und Unfallchirurgie bei uns am Tisch sitzen haben.

00:18:51: Wir haben in einer der letzten Folgen darüber gesprochen das viele sich auch so ein bisschen scheuen beispielsweise nach einer Gelenkoperation sich wieder zu bewegen also eher so in diese Schutzhaltung verfallen und denken oh ich muss mein Knie schon oder die Schulter was auch immer da gemacht worden ist aber auch in der eigenen Familie schon mitbekommen nach einer Knie-OP beispielsweise meiner Mutter.

00:19:12: Das ist ja enorm, wie schnell Patienten wieder auf die Beine gebracht werden.

00:19:16: Aufstehen, Treppen steigen wo ich dachte wow!

00:19:19: Nach so kurzer Zeit... Warum ist das so extrem wichtig?

00:19:22: Dass man wirklich danach wenn sie wahrscheinlich im OP, wie gesagt er wird im OP schon mal getestet irgendwie ob alles richtig funktioniert zum Glück unter einer Kose sonst würde man wahrscheinlich an die Decke gehen aber danach wenn man wieder wach und klar ist Dann sagen Sie ja auch, diese Bewegung ist extrem wichtig.

00:19:39: Absolut!

00:19:40: Also wir bauen ja diese Gelenke nicht für Sofa sitzen ein sondern wir bauen die Gelenker einem um die Leute wieder an die Mobilität zu bekommen, die ja vorher abhanden gekommen ist schmerzbedingt und das ist der Grund für eine Gelenkersatzoperation.

00:19:54: Und die sind so verbaut dass sie ab sofort belastungsstabil sind.

00:20:00: Das heißt also die Leute können darauf im Prinzip eigentlich ohne Gehhilfen drauf auftreten weil sich da die Prothesen nicht mehr verschieben.

00:20:08: Die sind ja in der Regel einsementiert, am Knie zum Beispiel und da passiert einfach nichts.

00:20:13: Na klar wird der Patient das nicht per se machen.

00:20:15: er ist schließlich operiert hat dementsprechend Schmerzen weiß dass er operiert ist also auch vorsichtig hat gehilfen.

00:20:22: aber rein physikalisch von der Belastung her dürfen die Patienten da ab sofort ab dem Zeitpunkt der Operation voll drauf auftreten.

00:20:32: Wird gerne mal beim Beispiel der Knie-OP bleiben, wenn jetzt jemand mit einem Gelenkersatz im Knie zu euch kommt.

00:20:38: Wie wird denn hier bei euch entschieden welche Maßnahmen da sinnvoll sind?

00:20:41: Da geht es ja wahrscheinlich auch erstmal in das innovative Bewegungslabor was er hier ist wo man ja alles ganz genau anschauen kann oder?

00:20:48: Ja genau richtig!

00:20:49: Das heißt wir schauen uns natürlich an und nähe sie immer an.

00:20:53: Was ist das für ein Patient?

00:20:55: Also Umfeld, Sozialisation.

00:20:58: Bewegungsaffin, Sportvorerfahrung.

00:21:00: will er vielleicht auch wieder in Bewegung und Sport zurückkehren?

00:21:04: geht es um berufliche Themen viel sitzend Autofahren außendienst Büro oder ähnliches unterwegs oder ist er körperlich aktiv?

00:21:13: Das sind alles so Grundanamnäsethemen, die wir natürlich mitnehmen.

00:21:16: Weil uns das hilft in der Einschätzung zu mal wie schnell bekommen wir jemanden auch auf die Beine?

00:21:21: Wie lange brauchen wir um Muskulatur wieder aufzubauen?

00:21:24: Das geht bei Sportaffinen oder die die Muskulaturen schon vorher in der Erfahrung hatten etwas schneller dann Und auf der anderen Seite natürlich dann im Bewegungslabor dieses System von.

00:21:36: wir gucken uns nicht nur Symptome, sondern Ursachenthematik an.

00:21:40: Denn auch eine Arthose im Knie oder ein Miniskus-Thema oder alle anderen Schäden außerhalb von Gelenkersetzen die hier auftauchen, gucken wir natürlich auch hin zu sagen ist es immer das Knie was dazwingend das Thema ist?

00:21:54: Oder haben wir eventuell ein Beinaxenthema, eine Instabilität Fußsprunggelenk.

00:22:00: Ein Hüftthema das sich irgendwann auf Knie verlagert hat und dieses Sich die Bewegungen anschauen wie steht geht und sitzt jemand?

00:22:08: Wie viel Muskelaktivität hat er?

00:22:10: ist dann die Basis, um zu entscheiden was braucht er gezielt jetzt an Trainingstherapie?

00:22:16: und wenn sie frisch operiert sind haben wir sowieso noch Lymphabflusthemen, Schwellungsthemen und solche Geschichten, die in den ersten Tagen nochmal einen großen Fokus mit ausmachen.

00:22:25: Das zu beseitigen denn ein Gewebe das nicht unter Spannung steht lässt sich auch viel leichter bewegen.

00:22:31: Ich habe in meinem Bekannten- und Freundeskreis auch einige Mediziner, einige Ärzte die eben auch operativ unterwegs sind.

00:22:37: Und ich weiß natürlich dass sie auch ein wahnsinniges Pensum an Operationen haben gerade im Klinikum wie der SANA Klinik.

00:22:45: Da gibt es viele Patientinnen und Patienten.

00:22:47: aber ich denke mal wir haben oft über AHA Momente gesprochen in dieser Podcast Staffel.

00:22:51: bisher ist ihnen da so irgendwas besonders hängen geblieben wo sie sich nachher richtig gefreut haben weil weil er sich so toll erholt hat.

00:23:00: Also kommt dann auch schon mal so ein Feedback, also vielleicht so einen Moment der ihn besonders im Gedächtnis geblieben ist?

00:23:06: Oder sind das einfach zu viele?

00:23:08: Da gibt es unfassbar viele!

00:23:11: Ich bin per se sehr gerne im OP und mache das was ich da mache sehr gerne und sehe auch sehr gerne die Ergebnisse, weil ich weiß was das von Effekt auf die Leute hat von Ihren Ergebnissen.

00:23:27: und zeigen wir das dann nach einem Jahr, einem halben Jahr.

00:23:30: Und sagen, guck mal was ich hier alles machen kann?

00:23:32: Was ich vorher nicht machen konnte?

00:23:33: Ich kann wieder dieses oder jenes machen.

00:23:35: Der andere war auf dem Berg der Andere hat Fallschirm wieder gesprungen also da sind schon die dolsten Dinger dabei.

00:23:43: Das muss ich jetzt sagen dass es nicht so ein Erlebnis.

00:23:46: das kommt tatsächlich wenn wir über Gelenkersatz sprechen relativ häufig vor.

00:23:51: Schön ja das ist natürlich toll.

00:23:54: Jetzt sind Betroffene oder auch Angehörige, die stehen erst mal so ein bisschen wie man so schön sagt wieder OX vom Berg.

00:24:01: Klar erstmal wenn eine OP ansteht wahrscheinlich aber dann auch wenn die Reha startet.

00:24:05: also ich glaube bei vielen ist das eine Unsicherheit.

00:24:08: aber ich glaub dass es doch einmal wichtig wie werden da die Angehöringen oder die Familie mit an die Hand genommen?

00:24:14: weil man will ja auch gucken was ist so Sinnvollste, wo fühlt sich der Betroffene am wohlsten?

00:24:20: Wie geht man das Ganze an?

00:24:22: Also gibt es da vielleicht so einen Rat sowohl für Betrofene als auch die Familien wie man mit dem Thema Reha am besten umgeht.

00:24:30: Ein allgemein gültiger Rat tatsächlich nicht!

00:24:34: Das was wir in der Erfahrung hier sehen ist Ich glaube so ähnlich wie es auch in den Gesprächen, Arztgesprächen vor Ort ablauft.

00:24:41: Es ist eine Begleitperson, Familienangehörige irgendwie dabei, die hören sich das gemeinsam an und wenn sie hier rüber kommen tauchen Sie eben auch gemeinsam auf.

00:24:48: Das heißt ich habe sowohl den eigentlichen Kunden von mir sitzen der die OP-Anstehen hat als aber auch Familienangehörege, Freund oder irgendwas der das Ganze ja dann mit begleitet, zu sagen sie Ja aber Reha heißt du bist weg oder Reha heisst wir müssen morgens aufstehen zu dem Ort weil dort wirst Du vom Wagen abgeholt.

00:25:07: Aber denn habe ich den Rest des Tages frei und du kommst danach mittags zurück?

00:25:11: Oder heißt das eben Wir betreuen Dich im Gethix Und wenn Du kein Frühaufsteher bist fängt der erste Termin nicht um acht sondern um zehn an.

00:25:19: Aber das planen wir eben auch wunschgemäß, dann zu sagen so okay um zehn Uhr musst du irgendwie hier sein.

00:25:23: Wer fertig?

00:25:25: Wer übernimmt diesen ganzen Aufwand und Orgapart mit?

00:25:28: was ist mit den Empfehlungen die wir auch danach geben?

00:25:31: wenn Du jetzt nach dem Training nach Hause gehst denk bitte noch mal ans kühlen bitte bein nochmal in forty grad position entsprechend hoch lagern zur Entlastung und zur Abflussicherung usw.

00:25:44: Wie wird das organisiert?

00:25:45: Kann das zu Hause umgesetzt werden?

00:25:47: und spätestens, wenn wir das erste Mal dann kommen und sagen so jetzt verschwinden mal die Unterarm-G Stützen.

00:25:52: Weil eigentlich... Kannst du das auch jetzt alleine?

00:25:55: Und dann die ersten Unsicherheitsmomente kommen, dann hilft es ganz viel wenn auch in der Therapie genau Angehörige und Freunde dabei sind wo man sagt Lauf ihm doch mal oder geh ihm entgegen.

00:26:05: Lauf noch nicht aber geh ihm Entgegen ohne die Stützen und dieses Erfolgserlebnis tatsächlich zu sagen ich habe diesen Weg und wenn es auf unserem langen Gang hier Tatsächlich nur die fünfzehn Meter sind, dann sind es genau die fünfzin erfolgreichen Meter.

00:26:20: Die das erste Mal ohne unter AMG Stütze gemacht werden.

00:26:23: und damit dieses Ich schaffe dass ich bin gesehen worden von meiner Familie Dass sich das wieder kann und das eigene Vertrauen in das Gelenk zusammen.

00:26:31: Es hält.

00:26:31: wir haben viele bar Reha gesprochen viel über Operationen und was mir hingeblieben ist, Herr de Rosa eben.

00:26:36: Sie sagten so schön Wenn das Gelenk einmal drin ist dann funktioniert es auch direkt.

00:26:40: also dass hat jetzt bei mir auch so ein bisschen die Bedenken dich hat Oh Gott!

00:26:43: Was ist wenn ich irgendwann mein künstliches Gelenkt brauche?

00:26:46: Also diese Ängste die man vielleicht erst mal hat.

00:26:48: aber wie ich so raushöre Ist die Medizin soweit Dass das wirklich direkt fluppt wie neu.

00:26:57: Das sprichwörtlich kann man genau so sagen.

00:26:59: also im Endeffekt Wir wissen ja genau, was wir da tun.

00:27:03: Das ist nicht so, dass wir jede Operation neu erfinden sondern das sind eigentlich Standardoperationen.

00:27:09: und das gute bei Standard-Operationen ist wenn man die häufig macht dann macht man sie fast im Schlaf.

00:27:14: Das hört sich jetzt vielleicht ein bisschen despektierlich an aber es ist gut für den Patienten weil der weiß nämlich macht das mit links, der kann braucht gar nicht überlegen sondern er weiß genau was er da tut und deswegen geht auch so eine Operation relativ schnell von der Hand.

00:27:30: Da brauchen wir ungefähr ne Stunde Operationszeit für und dann ist so eine Prothese tatsächlich verbaut und der Spuk ist vorbei.

00:27:37: und solange dauert auch nur eine Narkose natürlich weil dann brauche die nicht mehr und dann is unsere Arbeit als Ärzte eigentlich schon

00:27:46: wie ein Reifenwechsel habe ich jetzt gerade mal gedacht.

00:27:48: Ein bisschen länger vielleicht, aber ich finde das in der Tat sehr beruhigend wenn Sie das so erzählen dass es wirklich die Routine ist und gerade beim Thema Knie hört man oder als Laie hört man ja immer wieder das ist eben nichts wo man sich großartig Gedanken machen muss.

00:28:02: also auch das finde ich mal ganz ganz interessant so vom Experten direkt zu erfahren und ja ich glaube auch so diese Kooperation zwischen dem Sanaklinikum Düsseldorf Konstrukt, weil es einfach auch zeigt ja dass man vielleicht viel mehr von diesen Netzwerken braucht um auch für die Patienten versorgen so nahtlos zu sorgen.

00:28:24: Also ich habe immer so ein bisschen den Eindruck da ist noch viel Luft nach oben in Deutschland.

00:28:27: Da ist durchaus viel luft nach oben und das wird auch mit den neuen Reformen und Gesetzgebungen allem was angedacht ist sicherlich nicht einfacher werden.

00:28:37: Aber wenn diese Netzwerke da sind, wenn dieser Wille von wir wollen gemeinsam für unseren Patienten und das ja die Intention, die wir beide haben.

00:28:46: Auf der einen Seite sagen ich will ein gutes OP-Ergebnis auf der anderen Seite stehen wir in der Therapie und sagen Wir wollen natürlich möglichst gut aus einer Therapie entlassen.

00:28:53: beides funktioniert gemeinsam.

00:28:55: Und wenn wir das Beide eben im Sinne des Patienten umsetzen können um Für ihn die bestmögliche Regeneration, Erholung, Muskelaufbau und Alltagsbeweglichkeit wieder herzustellen.

00:29:07: dann ist es das, was wir uns an der Stelle nur wünschen können.

00:29:10: Und da müssen wir uns gegenseitig auf eins einlassen – nicht nur auf einen gemeinsamen intensiv kommuniziertes Miteinander sondern tatsächlich auch dem Wissen dass wir beide technisch sowohl was die Medizintechnik eben und den Einbau in all die Dinge angeht, sondern auch wir in unseren Analysen auf die neuesten Dinge und wissenschaftlichen Themen einlassen und dass das sauber passiert.

00:29:32: Eine schöne Botschaft, die sich hoffentlich durch ganz viele Podcast-Portale jetzt verbreitet.

00:29:38: Das wird uns natürlich sehr freuen – alle Informationen zu dieser Folge und die Links zum GetTex!

00:29:43: Natürlich auch zum San Agnenicum in Düsseldorf gibt es hier in den Shownotz zu dieser Episode.

00:29:48: Meldet euch gerne abonniert vor allen Dingen diesen Podcast dann verpasst ihr keine neue Folge kein neues Thema mehr und dann freue ich mich sehr auf die nächste Folge Wiebke Giovanni de Rosa, ganz lieben Dank.

00:30:01: Leitender Orthopäde und Unfall Chirurg hier am Sanna Klinikum in Düsseldorf.

00:30:05: Sehr schöne Einblicke sehr interessante Einblick aus erster Hand.

00:30:08: ich fand es toll dass sie da waren.

00:30:09: Ich fands auch toll hat mich Spaß gemacht.

00:30:11: vielen dank

00:30:12: Gertix.

00:30:12: einen Tick besser

00:30:14: jeden Tag

00:30:15: Sei auch bei der nächsten Runde wieder mit am Start.

00:30:17: Abonniere diesen Podcast um keine Folge zu verpassen.

00:30:21: Für eine Einheit aus Körper Geist und Prävention Denn Protherapie

00:30:26: endet

00:30:27: fangen

00:30:28: wir erst

00:30:28: an.

00:30:30: Gatix.